Я вот читаю все эти рассуждения и мне кажется, что проблема высасывается из пальца. Если пользователь пришёл на этот сайт, чтобы накрутить себе ранги и баллы, то ему можно порекомендовать для этого и более увлекательные сайты. А если же для обмена информацией, то вся эта возня по раскрутке не имеет такого значения. У меня пока всего 33 выложенных файла, ранг где-то за 800, баллов хватает, но я на это не обращаю особого внимания. Есть планы отсканировать и выложить ещё с десяток книг, но просто не хватает пока времени. Насчёт того, чтобы оптимизировать чужие файлы - у меня были такие порывы, но в конечном счёте для этого тоже нужны серьёзные затраты времени, да и исходное качество материала зачастую не позволяет как-то заметно его улучшить.
Поскольку большинство ответивших утверждают, что ранг не имеет большого значения и что принцип расчета рангов невозможно изменить, я вношу альтернативное предложение:Я предлагаю отменить ранги и все, что с ними связано, то есть, звания и ТОПы (ТОП-100 и ТОП-1000).Прошу заметить, что я не предлагаю отменить баллы. Баллы нужно оставить, поскольку они нужны для скачивания файлов и поскольку система начисления баллов призвана способствовать развитию сайта. А вот без рангов, по моему мнению, вполне можно обойтись.Причина, по которой я предлагаю отменить ранги, состоит в том, что я считаю, что существующая система начисления рангов, и соответственно, званий и распределения мест в ТОПах не является справедливой и не дает объективного отражения вклада пользователя в развитие сайта.Приведу конкретные примеры: 1. Допустим, один пользователь загрузил 1000 файлов на сайт, а другой высказал 1000 предложений, способствующих развитию сайта. Оба получают баллы - один за скачивание файлов, другой - за свои предложения. Однако только скачивание файлов отражается на ранге. Таким образом, первый пользователь, скорее всего, попадет в ТОП, а второй пользователь (если он не загружал файлы или загрузил мало файлов) может так и остаться "новичком". Считать, что первый пользователь способствовал развитию сайта, а второй - нет, было бы несправедливо. Тем не менее, то, что их ранги будут очень сильно отличаться, несомненно.2. Допустим, один пользователь загрузил 10 файлов, каждый из которых скачали по 1000 раз. Другой загрузил 1000 файлов, каждый из которых скачали по 10 раз. Количество скачиваний, которое и есть ранг, будет одинаковым у обоих. Однако второй пользователь потратил в 100 раз больше времени на то, чтобы добавить файлы на сайт. Я считаю, что его вклад в развитие сайта был намного большим, чем первого. Но оба получают один и тот же ранг, одно и то же звание и так далее.3. При скачивании файлов происходит начисление баллов + повышение ранга. При всех основных видах деятельности, способствующих развитию сайта (внесение предложений по развитию сайта, предложение исправлений в описании файлов и так далее) происходит только начисление баллов без изменения ранга. Иными словами, скачивание файлов оценивается дважды, а другие виды деятельности - только один раз. По-моему, это несправедливо.4. Насколько я понимаю, деятельность модераторов и доверенных также никак не отражается на ранге, хотя их вклад в развитие сайта несомненно выше, чем у обычных пользователей, которые только выкладывают файлы.5. Я уже много писал о том, что я считаю несправедливым понижение ранга при замене пользователем своего файла файлом более высокого качества.Исходя из всего вышеперечисленного, я делаю вывод о том, что существующая система рангов не отражает реального вклада пользователя в развитие сайта и не является справедливой. Поэтому я вношу предложение отменить ранги, а также звания и ТОПы, поскольку звания и места в ТОПах определяются только рангами пользователей.
У меня для Вас совет/предложение - если Вам не нравится заведенная основателями сайта система (ранги, баллы, звания, топы), просто НЕ обращайте на них внимание, просто работайте на сайте и получайте Удовольствие и Результат от работы! Ну а потом ведь можно и отказаться от рейтинга (примеры этого видел на сайте - "Вне рейтинга"). Успехов Вам!
Вы отвечаете на комментарий, написанный 12 лет (!) назад.Пожалуйста, обращайте внимание на даты комментариев и соотносите меру актуальности Вашего возможного ответа с этими датами (а также с датой последнего визита собеседника на сайт, отображаемой в его профиле).
У меня такой вопрос. Я загрузил файл, который скачивают. Впоследствии я нашел улучшенную версию этого файла (качество заметно выше и размер файла меньше). Формат файлов одинаковый. Я мог бы загрузить улучшенную версию и заменить ею старый файл. Однако, насколько я понимаю, при этом мой ранг понизится на количество скачиваний старого файла. Поэтому заменять старый файл новым для меня не очень выгодно. Можно ли сделать так, чтобы при замене старого файла на новый, более высокого качества, не происходило понижение ранга? Ведь понижение ранга при замене файла на лучший не стимулирует пользователей оптимизировать свои файлы, уже загруженные на сайт.
Если у вас есть более лучший вариант, обязательно замените старый. Если не сделаете вы этого, то сделает кто-то другой. Сделать так, чтоб сохранялись скачивания не представляется возможным.
На самом деле, я так и делаю, если есть возможность. Вот совсем недавний пример. Новый файл, только что вышедший из проверки: /file/881980/ Старый файл, который я пока оставил для примера, но собираюсь удалить: неизвестная ссылка Здесь количество скачиваний небольшое, поэтому потеря в ранге незначительна. Но если количество скачиваний большое, то и потеря в ранге существенная.
Вот другой пример. Старый файл: неизвестная ссылка Новый файл лучшего качества, еще не прошедший проверку: /file/884359/ Количество скачиваний старого файла - более 100, соответственным будет и понижение ранга. Старый файл вполне читаемый. Я сам использую его и не испытываю никаких проблем. Но качество нового файла выше (произведена чистка текстового слоя от шума) и размер меньше. В связи с этим и производится замена.
Тогда возникает вопрос, почему это невозможно? Если я правильно понимаю, ранг (количество скачиваний) при удалении старого файла понижается из-за того, что он не сохраняется, а пересчитывается заново ежедневно в 4:00 ночи по московскому времени, то есть, каждый раз суммируется количество скачиваний всех файлов. Если файл удален, то сумма всех скачиваний имеющихся файлов соответственно уменьшается. Однако количество баллов считается по другой схеме: пользователь получает баллы и они сохраняются за ним, если он не потратит их на скачивание файлов или не поделится ими с другим пользователем. Иначе говоря, количество баллов на счету пользователя сохраняется в памяти системы и не пересчитывается каждый день заново. Поэтому при удалении файлов количество баллов не уменьшается. Почему невозможно сделать так, чтобы ранг считался по этой же схеме?Попутно еще один вопрос. Помимо рангов ежесуточно пересчитывается количество благодарностей: /about/faq/rating/ Этот показатель также может уменьшаться. Насколько я понимаю, это происходит в следующих случаях: 1) при удалении файла, к которому относилась благодарность; 2) при удалении аккаунта пользователя, который поблагодарил другого пользователя. В итоге получается следующая ситуация. Пользователь оптимизирует свой уже выложенный файл, заботясь о людях, которые будут им пользоваться, и о развитии сайта. А в результате его ранг падает (при этом звание также может понизиться, поскольку оно определяется рангом), количество благодарностей уменьшается (если кто-то поблагодарил его за старый файл). Получается не совсем справедливо. Нельзя ли сделать так, чтобы ранг и количество благодарностей рассчитывались по той же схеме, что и баллы, то есть, чтобы они начислялись на счет пользователя, а не пересчитывались ежесуточно?
Ранг и количество благодарностей, в отличие от баллов не имеют "счета" к которому можно прибавить, или от которого можно отнять. Другими словами в банке у вас лежит на разных 3 счетах 10 USD, 10 EUR и 10 GBP, что в сумме составляет примерно 1200 RUR. Но эта сумма - только статистический показатель, а не величина, с которой можно производить операции.
Я понимаю, что количество баллов, ранг (количество скачиваний) и количество благодарностей - это три разных и независимых друг от друга показателя. Речь не идет о том, чтобы их как-то суммировать между собой, то есть выводить некие величины типа "количество баллов + количество скачиваний + количество благодарностей". Я имею в виду другое.Допустим, пользователь выложил на сайт 10 файлов и каждый из них скачали по 100 раз. Это дает суммарное количество скачиваний 1000, которое называется "ранг". Если пользователь удаляет один иэ этих файлов, например, чтобы заменить его на более качественный, то он теряет 100 скачиваний этого файла. При этом его ранг становится соответственно 900.Но почему так должно происходить? Ведь до того, как он удалил старый файл, его файлы в общей сложности были скачаны 1000 раз. Почему нельзя сделать так, чтобы эти 1000 скачиваний так и остались за ним? Это и есть то, что я назвал "начислением на счет пользователя". То есть, каждый раз, когда кто-то скачивает файл, пользователю, который его выложил добавляется 1 скачивание. Таким образом, количество скачиваний будет только увеличиваться, но не уменьшаться.Насколько я понимаю, количество баллов считается именно по такой схеме: при каждом скачивании файла добавляется определенное количество баллов пользователю, его выложившему. Кроме того, количество баллов увеличивается при принятии правок, предложенных пользователем, если другой пользователь передаст ему баллы и т.д. До тех пор, пока пользователь не потратит баллы (на скачивание файлов, на передачу другому пользователю, на подарок другому пользователю), количество баллов, полученных пользователем, остается на его счете. Оно не уменьшается при удалении файла, не смотря на то, что скачивание этого файла принесло пользователю увеличение количества баллов.К примеру, если стоимость скачивания удаленного файла была 10 баллов, пользователю, его выложившему начислялось на счет 5 баллов за каждое скачивание. Если файл скачали 100 раз, то пользователь получил 500 баллов за его скачивание и увеличение ранга на 100 скачиваний. Если файл удаляется, то пользователь теряет 100 скачиваний, но 500 баллов сохраняются за ним.Мне непонятно, почему так должно происходить и почему количество баллов и количество скачиваний нельзя рассчитывать по одной схеме (разумеется, я имею в виду, что количество баллов и количество скачиваний должны считаться по отдельности и никак не суммироваться друг с другом).То же самое касается и количества благодарностей. Если пользователь сказал "спасибо" другому пользователю, почему его благодарность должна исчезать при удалении аккаунта пользователя или при удалении файла, за который была высказана благодарность? Ведь каждое "спасибо" - это свободное волеизъявление пользователя. К примеру, он скачал файл, доволен им, и сказал за него "спасибо". Если файл удаляется, то его "спасибо" исчезает, однако он продолжает пользоваться файлом и вероятно продолжает быть им довольным. Он может и не догадываться о том, что файл, за который он сказал "спасибо", удален. Если пользователь сказал "спасибо", а потом передумал, это уже другое дело, но я не уверен, что он может удалить свое "спасибо" самостоятельно.
Возможно, изначально удаление количества скачиваний файла и благодарностей за него при удалении файла было задумано как мера, призванная стимулировать пользователей не удалять свои файлы. Однако бывают разные причины для удаления файлов. К примеру, удаление файлов по требованию правообладателей.У меня был случай, когда я выложил программу, которую скачали больше 100 раз. Потом появилась новая версия, которую я также выложил. Потом появился автор программы, который хотел, чтобы старую версию удалили. При этом, у него не было никаких претензий по поводу того, что я выложил его программу. Наоборот, он даже поблагодарил меня за распространение его программы. Просто он хотел, чтобы люди пользовались новой версией. Как автора программы, его вполне можно понять. Он доработал свою программу, внес дополнения, исправил недостатки предыдущей версии. Ему известны недочеты старой версии и он приложил усилия к тому, чтобы сделать программу лучше. Разумеется, он хочет, чтобы люди пользовались новой версией, а не старой. Однако при удалении старой версии по просьбе автора программы мой ранг понизился более, чем на 100.Теперь я заменяю старый файл (111 скачиваний и 2 благодарности) на новый, более качественный. Соответственно, мой ранг опять понизится более, чем на 100. Я хочу, чтобы люди пользовались более качественным файлом, а в итоге получаю понижение ранга и уменьшение количества благодарностей.Разве такой подход справедлив и способствует развитию сайта? Кроме того, насколько мне известно, сейчас при удалении файлов по "неуважительной" причине, они не удаляются, а просто переводятся на "анонимного пользователя". Таким образом, сайт ничего не теряет, если пользователь решил удалить свой файл без уважительной причины ("уважительные причины" - требование правообладателя об удалении файла, замена файла на более качественный, удаление дублирующего файла).В связи с этим и мой вопрос: можно ли сделать так, чтобы количество скачиваний (ранг) и количество благодарностей рассчитывались по тому же принципу, что и количество баллов (разумеется, по отдельности для каждого из трех показателей), чтобы ранг и количество благодарностей не изменялись при удалении файлов так же, как не изменяется количество баллов?
На самом деле, технически это, по-моему, сделать еще проще, чем расчет баллов. При расчете баллов нужно учесть, что стоимость скачивания файлов может быть разная, администратор или модераторы могут добавить баллы на счет пользователя за принятые правки или предложения, пользователь может передать баллы другому пользователю, может потратить баллы на подарок другому пользователю, может сделать взнос на счет сайта, чтобы получить баллы. То есть, нужно учесть множество разных ситуаций.Что касается ранга (количества скачиваний) и оценок (количества благодарностей) здесь, по-моему, все проще: скачали файл - пользователь получает +1 скачивание, которое суммируется с предшествующими скачиваниями и сохраняется в памяти системы. Аналогично, добавил кто-то пользователю благодарность - она суммируется с предыдущими благодарностями и сохраняется в памяти системы. Тогда при удалении файлов ранг и оценки не будут понижаться.
Дорогой и уважаемый lechalom! Действительно, ранг и количество благодарностей приятны всем органам чувств, но совершенно не учитываются другими пользователями при общении с Вами и не приносят никаких иных "дивидендов". Право, в библиотеку ходят в основном не из-за улыбок библиотекаря или встреч с хорошеньким дружком, а из-за книг. Не напрягайтесь Вы так из-за мелкой арифметики, а если уж хочется повысить ранг (кто же упрекнет?), то воспользуйтесь огромным количеством других возможностей, перечисленных на сайте - они гораздо эффективнее! Да и файлов можно выложить намного больше. Могу предложить адреса с завалами малопросмотренной информации.
Уважаемый Сергей&Бал! Спасибо за ответ.Насколько мне известно, существует только одна возможность повышения ранга - увеличение количества скачиваний файлов, поскольку ранг и есть количество скачиваний. Способов увеличения количества баллов действительно существует множество, но, за исключением скачиваний файлов, они никак не отражаются на ранге. Поправьте, если я неправ.Я не буду утверждать, что количество баллов неважно. Баллы нужны для скачивания файлов на сайте, а также, чтобы сделать другим пользователям приятное, поделившись с ними баллами или сделав им подарок.Однако от ранга тоже многое зависит. Любой пользователь может увидеть ранг другого пользователя, посмотрев его профиль, в то время как количество баллов известно только самому пользователю и, вероятно, модераторам. Ранг определяет звание пользователя. Рядом с каждым комментарием и каждым файлом, выложенным пользователем, отображается картинка, цвет которой определяется званием. Не нужно даже смотреть профиль пользователя, чтобы узнать его звание. Попадание в ТОП-1000 и ТОП-100 и место в этих рейтингах также определяется исключительно рангом.По моему личному мнению, для "новичков" важнее количество баллов, а для "мастеров" - ранг. Я думаю, большинство пользователей приходят на сайт, прежде всего, чтобы скачать необходимые файлы. Когда и баллов мало, и ранг низкий, основная забота - как заработать больше баллов, чтобы скачать нужные файлы. У "мастеров" другая ситуация. Количество баллов вполне достаточное, чтобы скачать все нужные файлы. Можно еще поделиться с кем-нибудь баллами. Но хочется попасть сначала в ТОП-1000, потом занять более высокое место в нем, потом попасть в ТОП-100 и так далее. А это все зависит только от ранга, то есть, количества скачиваний.Я зарабатываю баллы не только выкладывая файлы. Я вношу предложения по созданию новых подразделов на сайте, предлагаю исправления в описаниях выложенных файлов, предлагаю перенести файлы в более подходящий раздел. Эти действия оцениваются баллами (причем довольно неплохо), но никак не влияют на ранг.
Скачивание файлов обусловлено наличием выложенных файлов. Кроме того, каждый выложенный файл прибавляет к рангу +1 (пересчет происходит раз в сутки). А добавьте 1000 файлов!Стремление к остальным фичам сайта - личное дело (и, как показывает хотя бы и Ваш случай - для многих интересное и увлекательное). Однако весьма интенсивная, грамотная и плодотворная работа на сайте может за пару месяцев привести пользователя прямо в модераторы, невзирая на ранг и звание (в физике называется "туннельный эффект"), хотя обычно, хотя, к сожалению, и не всегда, соответствующий опыт накапливается как раз к "мастеру". Тогда, правда, участие в топе не отражается.Успехов Вам в Вашем стремлении к совершенству!
Спасибо за добрые пожелания!На то, чтобы загрузить 1000 файлов, у меня просто нет времени. По той же причине я не мог бы быть модератором или доверенным. Кстати, я думал над этим, когда появилась должность доверенных, но я исхожу из своих реальных возможностей.В принципе, повысить скачиваемость файлов можно двумя способами: 1) загружать большое количество файлов; 2) загружать заведомо популярные файлы, которые будет скачивать большое количество пользователей.Можно заметить, что даже в ТОП-100 у некоторых пользователей количество выложенных файлов не очень большое. То есть, они заработали высокий ранг и попали в ТОП-100 за счет того, что они выкладывали популярные файлы, а не за счет большого количества выложенных файлов. Однако, во-первых, этот способ не соответствует интересам других пользователей. Ведь некоторым пользователям нужны файлы узкоспециальной направленности, которые заведомо не будут скачаны большим количеством пользователей. Во-вторых, есть еще риск того, что другие пользователи оптимизируют эти файлы и тогда, соответственно, выложившие их первыми очень сильно потеряют в ранге. Я знаю, по крайней мере, одного такого любителя оптимизаций. Разумеется, пользователи, файлы которых он оптимизирует, недовольны, поскольку они теряют в ранге из-за удаления своих файлов, но ведь формально он не нарушает никакие правила сайта. Вряд ли такие оптимизаторы будут оптимизировать непопулярные файлы - зачем тратить время на файлы, которые никому не интересны. А вот популярные файлы, вероятно, будут для них более привлекательными. Возможно, для пользователей, которые скачивают эти файлы, хорошо иметь оптимизированные версии. Но такая практика потенциально ведет к обстановке жесткой конкуренции на сайте и конфликтам из-за ущемления интересов части пользователей, причем именно тех пользователей, которые способствуют развитию сайта, выкладывая свои файлы, а не тех, которые только скачивают файлы, а потом уходят с сайта.Выкладывать большое количество файлов предпочтительнее с разных точек зрения, но на это нужно много времени.
Комментарии
1. Допустим, один пользователь загрузил 1000 файлов на сайт, а другой высказал 1000 предложений, способствующих развитию сайта. Оба получают баллы - один за скачивание файлов, другой - за свои предложения. Однако только скачивание файлов отражается на ранге. Таким образом, первый пользователь, скорее всего, попадет в ТОП, а второй пользователь (если он не загружал файлы или загрузил мало файлов) может так и остаться "новичком". Считать, что первый пользователь способствовал развитию сайта, а второй - нет, было бы несправедливо. Тем не менее, то, что их ранги будут очень сильно отличаться, несомненно.2. Допустим, один пользователь загрузил 10 файлов, каждый из которых скачали по 1000 раз. Другой загрузил 1000 файлов, каждый из которых скачали по 10 раз. Количество скачиваний, которое и есть ранг, будет одинаковым у обоих. Однако второй пользователь потратил в 100 раз больше времени на то, чтобы добавить файлы на сайт. Я считаю, что его вклад в развитие сайта был намного большим, чем первого. Но оба получают один и тот же ранг, одно и то же звание и так далее.3. При скачивании файлов происходит начисление баллов + повышение ранга. При всех основных видах деятельности, способствующих развитию сайта (внесение предложений по развитию сайта, предложение исправлений в описании файлов и так далее) происходит только начисление баллов без изменения ранга. Иными словами, скачивание файлов оценивается дважды, а другие виды деятельности - только один раз. По-моему, это несправедливо.4. Насколько я понимаю, деятельность модераторов и доверенных также никак не отражается на ранге, хотя их вклад в развитие сайта несомненно выше, чем у обычных пользователей, которые только выкладывают файлы.5. Я уже много писал о том, что я считаю несправедливым понижение ранга при замене пользователем своего файла файлом более высокого качества.Исходя из всего вышеперечисленного, я делаю вывод о том, что существующая система рангов не отражает реального вклада пользователя в развитие сайта и не является справедливой. Поэтому я вношу предложение отменить ранги, а также звания и ТОПы, поскольку звания и места в ТОПах определяются только рангами пользователей.
Сделать так, чтоб сохранялись скачивания не представляется возможным.
1) при удалении файла, к которому относилась благодарность;
2) при удалении аккаунта пользователя, который поблагодарил другого пользователя.
В итоге получается следующая ситуация. Пользователь оптимизирует свой уже выложенный файл, заботясь о людях, которые будут им пользоваться, и о развитии сайта. А в результате его ранг падает (при этом звание также может понизиться, поскольку оно определяется рангом), количество благодарностей уменьшается (если кто-то поблагодарил его за старый файл). Получается не совсем справедливо.
Нельзя ли сделать так, чтобы ранг и количество благодарностей рассчитывались по той же схеме, что и баллы, то есть, чтобы они начислялись на счет пользователя, а не пересчитывались ежесуточно?
Другими словами в банке у вас лежит на разных 3 счетах 10 USD, 10 EUR и 10 GBP, что в сумме составляет примерно 1200 RUR.
Но эта сумма - только статистический показатель, а не величина, с которой можно производить операции.
1) загружать большое количество файлов;
2) загружать заведомо популярные файлы, которые будет скачивать большое количество пользователей.Можно заметить, что даже в ТОП-100 у некоторых пользователей количество выложенных файлов не очень большое. То есть, они заработали высокий ранг и попали в ТОП-100 за счет того, что они выкладывали популярные файлы, а не за счет большого количества выложенных файлов. Однако, во-первых, этот способ не соответствует интересам других пользователей. Ведь некоторым пользователям нужны файлы узкоспециальной направленности, которые заведомо не будут скачаны большим количеством пользователей. Во-вторых, есть еще риск того, что другие пользователи оптимизируют эти файлы и тогда, соответственно, выложившие их первыми очень сильно потеряют в ранге. Я знаю, по крайней мере, одного такого любителя оптимизаций. Разумеется, пользователи, файлы которых он оптимизирует, недовольны, поскольку они теряют в ранге из-за удаления своих файлов, но ведь формально он не нарушает никакие правила сайта. Вряд ли такие оптимизаторы будут оптимизировать непопулярные файлы - зачем тратить время на файлы, которые никому не интересны. А вот популярные файлы, вероятно, будут для них более привлекательными. Возможно, для пользователей, которые скачивают эти файлы, хорошо иметь оптимизированные версии. Но такая практика потенциально ведет к обстановке жесткой конкуренции на сайте и конфликтам из-за ущемления интересов части пользователей, причем именно тех пользователей, которые способствуют развитию сайта, выкладывая свои файлы, а не тех, которые только скачивают файлы, а потом уходят с сайта.Выкладывать большое количество файлов предпочтительнее с разных точек зрения, но на это нужно много времени.